浮桥举报人称绕80公里也无所谓 引发社会关注

近日，“吉林洮南私搭浮桥，村民因收费一家18口被判寻衅滋事”“审判长孙某冒名顶替他人上大学”事件引发社会关注。国内多家媒体报道后，不少网友对黄德义讲述的问题提出了质疑。7月9日晚，华商报大风新闻记者整理网友质疑，专访了“浮桥”事件当事人黄德义，他对此进行回应。

质疑1

有网友说“洮儿河2000年以后的十多年里断流是普遍情况，一般只有6月至8月才有水，这个时候桥才有作用”一说是否属实?

黄德义：洮儿河不存在2000年后十多年断流的情况。实际情况是，2000年至2005年的6年时间里，洮儿河的水都是断流的，我们当时打井6米深都没有水。2006年以后，除了2018年没有水，河水断流，其余时段的水基本没断过。

公开资料：多家媒体报道中，黄德义均表示过，2014年建桥后，浮桥并非一直在河面上，汛期水太大了或者冬天上冻了，桥就从水面上撤下来，一年差不多能搭五六个月。

质疑2

有网友说“洮儿河河底有河槽比较平缓的地方可以过车，但黄德义修桥之后，就把容易过车的地方都用铲车挖开了，逼着所有人都只能选择走桥”一说是否属实?

黄德义：首先，机动车辆在一尺水深的情况下就很难过河了，洮儿河的水流湍急，只有可能过马车等，机动车涉水是过不去的。另外，洮儿河100多公里，如果真的在平缓河床处能通行车辆，我要挖掉所有河槽是不可能的事。我挖河槽的事情不存在，但是河内一直都有人在挖沙。

公开资料：7月9日，南方都市报报道称，记者联系到瓦房镇政府。针对网上有声音指出，黄德义在搭建浮桥过程中存在把道路挖烂的情况，镇政府工作人员予以否认，表示也不存在黄德义垄断浮桥过路的情况，“修道怎么还能挖路呢?桥要是不好走，也没有人会选择从这里走。”

质疑3

有网友称“黄德义因非法建桥三次被处罚，但是仍强制收费，一直到扫黑除恶之后，才将桥强行拆除”一说是否属实?

黄德义：浮桥搭建后，水利部门仅开过1次罚单，写明了账号，罚款金额是5万元，但是我们没有人交。后来，水利部门的董某找到我说，5万元不行可以降到1万元，不交钱就得拆桥。2015年前后，没有交钱的桥都拆了。所以，我认为这连续3年每年交的1万元并不是罚款，而是水利部门默许搭桥的费用，而且这笔钱没有转入具体的账户，均是支付的现金。

公开资料：齐鲁晚报·齐鲁壹点报道，记者联系洮南市水利局，工作人员回复，关于黄德义所说的“水利部门收费”一事，他需要再去确定一下。“水利局让他交费这个事我不清楚，得再去确定一下。”该工作人员说。

质疑4

网友指出“黄德义称，建桥是为了方便群众，桥被拆除后，村民因为种地要绕行70公里，但在辩护意见等均没有该说法，只对罪名有异议，法院没有采纳”，为什么你在法院开庭时，未陈述该情况?

黄德义：我在法庭开庭期间提过该情况，但法官没让我说。

质疑5

有网友认为“黄德义建桥并没有方便村民种地，因为洮儿河南北分属洮南市和洮北区，河对岸的土地不可能是同村的土地……绕行70公里种地不可能”，对此说法，你有什么想说的?

黄德义：网友仅看了地图，但未考虑实际情况。只要到当地询问并查询历年卫星图就可以了解到，河东老百姓在河西至少有70多垧(我国计算土地面积的单位，东北1垧约合15亩);河西老百姓在河东至少有20多垧地。造成该问题的原因很多，有时因为洮儿河涨水导致河流变道，原本村民在河东的地到了河西;还有比如河东的村民不想种地了，转包给河西村民，那么河西的村民也需要过河……以嫁娶举例，河东的姑娘都只会嫁给河东的小伙吗，河西的姑娘都只会嫁给河西的小伙吗?实际情况各有不同。

公开资料：7月9日，南方都市报报道称，瓦房镇政府工作人员表示，河道两岸村民对在此建桥的需求较为强烈，两岸百姓也曾签字表达需求，“现在桥拆了，大家都希望能建个桥。有河就得有桥，有桥走大伙就方便了。”

质疑6

有网友指出“黄德义架桥，对洮南和洮北的村民收费不同”一事是否属实?

黄德义：这是不存在的。我搭的桥从来不存在没有钱就不让过的情况，村民有钱就给，没钱就不用给。另外，网友提出有的村民收钱，有的村民不收钱的问题。我认识的人肯定不收，熟悉了这钱还怎么主动要?修桥时主动帮忙的也不会收钱。一般就是小车通过时，收5块钱左右，但也不是强制的。

质疑7

有网友认为“黄德义搭桥收费只针对车辆，小车5元，大车10元，定性就是强行收取过桥费”，对此你如何解释?

黄德义：为什么我大概定了这么个收费标准?因为别的桥有收5元的，我感觉不贵，就认为5元比较合适，但也不属于强制收费，也有人给一两元的，也有一块钱都不给的，并不是说你不给这个钱，我就不让你过。我们家祖上是做摆渡的，家里一直有家训，不管人家有没有钱，都得让人家过河。

公开资料：据奇闻事件报道，在洮南法院认定的总计52950元过桥费中，被黄德义收费最多的是村民李某某，共2万元。根据黄德义和李某某的说法，这笔钱经法院给李某某后，又被李某某退给了黄德义。李某某说，“黄德义被判后，过了几个月我收到了两万块钱。收到这笔钱后，我左思右想觉得不合适，就找到了黄德义家，把这钱又退了回去。”他还说，“黄德义搭这个桥，确实给咱带来了方便。”

据南方都市报报道称，瓦房镇政府工作人员表示，浮桥确实存在收费情况，“但给不给都自己随便过，也不是强制的。大伙儿就图这一块儿近。”

质疑8

有网友认为“沿河两岸都是农田，没有公路，这种路段不是必须要修桥的地段，该绕行就要绕行。黄河等河流两岸有无数这样的村子，难道每个村子都建一座桥?”对此，你如何回应?

黄德义：关于没有路的说法，我想说，世上本没有路，走的人多了便有了路。山高自有客行路，水深自有渡船人。逢山开路，遇水架桥，天经地义。关于黄河等河流没有浮桥，这个具体要根据当地的经济情况。以山东为例，山东五六百公里的黄河，有50余个浮桥，平均每10公里就有一个，但洮南和洮北中间相差90公里没有过河通道。如果每次办事都要绕道，成本得多高?我上对岸种我家的地，来回7个小时，这活还怎么干?

公开资料：根据6月29日黄河报消息，今年6月21日，黄委启动黄河2023年汛前调水调沙工作。6月26日，黄河入鲁第一站——高村水文站出现4000立方米每秒流量过程。为确保河道行洪畅通，山东河务局督促有关单位做好浮桥拆除工作……截至6月26日10时，黄河山东段53座浮桥已全部拆除。拆除的浮桥承压舟严格按照一舟一锚的要求进行固定，并派专人24小时看管，避免发生安全事故。

质疑9

有网友称“黄德义在桥边搭建了彩钢瓦房，设置了地磅”一事是否属实?

黄德义：属实，但与搭桥收费没有关系。我修桥本身就是为了自己家对岸的90亩土地而建设，同时便利乡亲们。有土地，因此我家的拖拉机、插秧机、收割机等都需要放置，所以建了彩钢瓦房。地磅的设置主要是为了称粮食，因为此前我发现，收粮食方的秤疑似不准，可能让粮食少卖数万元，因此设置了地磅。 华商报大风新闻记者佘晖

举报者首次发声：

他修桥收钱就是违法的

损人利己

经当地村民介绍，居住在附近的振林村某位村民，就是黄德义建浮桥一事的举报者。有村民直言，正因为此村民的举报，才导致该浮桥被拆。

记者随即前往该村民家，此人也坦言自己确实是举报者。“个人建桥收费就是违法的，他们靠这个浮桥赚了不少钱，这都是损人利己的事儿。”该举报人称自己仅在2018年前往洮南市水利局口头举报。

据此前报道，在2018年10月，洮南市水利局以非法建桥为由处罚并强制黄德义拆除浮桥。举报人也称：“水利局前些年来过很多次，都让他拆，是他在水利局来的时候拆，走的时候又建上。”

“我们要求他在规定期限内自行拆除违法建筑物，恢复河道原貌。每次他们都没有在规定的期限内进行拆除，所以我们依法对其进行了处罚，并且每次都要求他拆除，绝不存在行政执法完了桥没拆的情况。”洮南市水利局局长刘洪波在媒体此前的报道中称，“但是过一段时间，他在原位置上又搭桥了，我们巡查发现或接到群众举报，所以继续对其进行行政处罚。

不过，举报人也表明自己此前经过浮桥时，并没有次次交费：“有时候看是本村的熟面孔，我也没掏钱就过去了。”

举报人表示：“老百姓现在吧，都是(有)车，绕上一圈80公里，也无所谓的事，也比这个强行收费强。”

当记者问及举报的举动是否涉及“个人恩怨”时，该举报人予以否认，称：“两家关系挺好的。”记者走访了附近村民，有位姓李的村民称：“举报人和黄德义以前因为一片开荒地的归属问题有矛盾。”也有村民含糊表示，应该是有人指使。